Мосальск - городской форум

Андрей писал(а):Почему в школе географию преподаёт человек, который дальше своего города никуда не выезжал?

Почему биологию преподают люди, у которых нет даже домашних животных и они вообще ничего не сажают в огороде?

Почему иностранные языки преподают люди, которые и за границей не были и с иностранцами не общались?

Андрей, ну вы жжете. А когда в 9 классе начинается анатомия, то препод обязан каждый год 1 сентября труп расчленять? Хоть не при учениках?

Вы в курсе вообще, сколько эти учителя иностранного языка и географии получают? Ну, и угадайте тогда с одного раза, кто идет на непростую работу с детьми за эти мизерные денежки.
Такую систему образования, чтобы устраивала всех и была рабочей, создать тяжело.

Могу ответить вам еще на один вопрос: почему бухи не стремятся за прилавок. Потому же, почему я например не делаю работу за бухгалтеров. Мне это даже материально выгодно, поверьте, у меня неплохой почасовой тариф. А бухгалтерская работа делается долго,и это сплошные спинномозговые рефлексы. Некоторые мои коллеги это ужасно любят. Но нагружая исключительно спинной мозг, народ разгружает головной настолько, что в нормальную работу головой потом не способен включится.
Да, я вместо оплачиваемых часов бесплатно читаю книжки и решаю задачи. Казалось бы себе в убыток. Но в один прекрасный момент количество переходит в качество и - вуаля! - моя стоимость на рынке труда повысилась еще на лишних 10 баксов. Мелочь, а приятно. А если бы я все это время делала за бухов их работу, она бы понизилась.

Борман писал(а):Вот и еще кто-то стал немного умнее...

Борман, странички википедии недостаточно.

Добавлено спустя 47 минут 44 секунды:

Led писал(а):Да, я вместо оплачиваемых часов бесплатно читаю книжки и решаю задачи. Казалось бы себе в убыток. Но в один прекрасный момент количество переходит в качество и - вуаля! - моя стоимость на рынке труда повысилась еще на лишних 10 баксов. Мелочь, а приятно. А если бы я все это время делала за бухов их работу, она бы понизилась.

Это развитие!

Мне очень нравится такой подход. Если немного подумать, то становится понятным, что истинное наслаждение от жизни мы получаем только когда растём душой и сознанием, отдаём свои силы и энергию. Очень легко в этом убедиться, достаточно оглянуться и посмотреть на своё прошлое.

Самые яркие и радостные события жизни происходят не тогда, когда мы едим спим и ничего не делаем, а когда живём активно и каждый день проходит как маленькая жизнь. Сейчас многие стремятся к покою, в сытое и ленивое существование. Но добившись такой жизни остаётся только умереть.

Школа, институт, всё это прекрасно, но пока в институт идут за отсрочкой и дипломом, любая самая эффективная система образования будет работать вхолостую.

Посмотрите западные фильмы и найдите в них образ учёного. Нашли? Очкарика в инвалидном кресле? Чудика с шевелюрой как у клоуна? И т.д. Обычно к голове такого ученого подставлен пистолет и он испугавшись строчит на клавиатуре приказания бандитов. Зачем такая антипропаганда? Чем тупее будет потребитель тем лучше, легче будет обмануть и вытянуть бабло. Но без учёных даже эти дурацкие фильмы не появились бы на свет...

Выводы я думаю понятны. Общество это единый организм и лечить его надо соответственно. Для тела это спорт и нормальное питание, для общества это нравственность и правильные цели.

всмысле?
если говорить о ВУЗах, то здесь в основном теория,
а практических знаний они почти не дают.
это же не ПТУ или Техникум

Нет, однозначно, много фигни ненужной было в университете!

Led

Анатомию на трупах в медицинских училищах пусть изучают - остальным она не нужна. Вы что себе апендицит в домашних условиях вырезать будете?

Прибавка к жалованию в 10 баксов очень впечатляет - за какой период? За год? На весы ставятся не ваши знания - покупают ваше время!!! Это вам любой задолбанный начинающий миллионер в первую очередь скажет. И пока вы зарабатываете своими знаниями, а не заботитесь об эффективности вашего личного прожитого времени, то будете довольствоваться этими прибавками. Как я раньше говорил - не более 50% к зарплате!

Кто идёт в учителя?! Я три года проработал с преподавателями в школах и в ВУЗах. Присутствовал на всех "закрытых" мероприятиях, когда они "изливали душу". Несчастные люди с кучей комплексов. И где же им себя самореализовывать, как не среди "этих дэбилов". Как же им хорошо после того, когда они себя превозносят над бесправными, беззащитными детьми. Да они больше нигде не смогут в обществе себя реализовать. По этой причине и в медицину идут. Те кто добивается должности директора, завуча, главврача - это действительно по призванию. И то директор школы НИКОГДА не заинтересует плохого ученика в образовательном плане - только может заставить!

А государство их ещё и поддерживает?! Если государство поддерживает бедных и несчастных - то каким станет это государство?


X_Phantom

Можно пример про нравственные и правильные цели? Из жизни.


and

Так почему не дают практики? Ведь книги дома можно читать. Стали бы вы ходить в спортивную секцию, если бы там преподавали теорию?

Можно как футболисты - посмотреть матч по телевизору и разобрать по эпизодам всю игру. А как у нас проходят лабораторные?! Три человека делают - остальные у них списывают. Что не так? Где интерактив и обратная связь с преподавателями, коллегами, изучаемом предмете? Что для этого большие средства нужны?

А в ПТУ правильный подход - больше практики. Объяснить не могут - но зато знают как делать и делают! Только у них специализация узкая. А раздолбаев там много - потому что не куда больше пойти - особенно в провинции.

И почему обучение нельзя строить по принципу групп по интересам - как в детском саду. Каждый занят своим делом и если не понятно - подходят к воспитателю и спрашивают. Только там не один воспитатель, а два и нянька. Зато они за год такое образование получают. И читают и считают. Только вот не понятно зачем их потом опять ТРИ года в школе тому же учат?

BonnyO

... что и требовалось доказать ...

Добавлено спустя 28 минут 49 секунд:

Борман

Давайте ссылаться на школьную программу, а не на какие-то там "интернеты" (сказал бы учитель) - вам в школе хоть раз объяснили - откуда взялись каникулы. А вы хоть раз спросили? А с первого класса всё уходите на каникулы и уходите. Не стыдно? А?

А если бы не было каникул - процесс обучения сократился бы ... А кстати на сколько?

Весь вопрос в том, не сколько идёт обучение, а когда оно начинается и заканчивается. Разрыв в учёбе - страшное зло. Это как прерывание при половом акте - мужчины поймут, остальные спросят или догадаются. И этот разрыв делается осознанно, что бы растянуть обучение (повторю - насколько, как вы думаете - позже я с вами поспорю, т.к. вы на 100% ошибётесь в расчётах)...

Так вот. Нас (сознание, мозг, личность) ЛОМАЮТ, т.е. формируют как болванку на станке где-то до 25 лет - Сад, Школа, ПостШкола, Армия, ПостАрмия, "Самостоятельность" и т.д. И вот в 25 лет мы себя чувствуем как перед походом в первый класс. Неизвестность. Неопределённость. Что жил - всё зря!

Родители к этому моменту "не платёжеспособны" и остаётся один у вас кормилец - государство. И вы идёте и отдаёте свою жизнь людям, которые вас обучили в школе, т.к. они ничего не производят и живут на налоги, т.е. паразиты! И поэтому они будут всегда доказывать, что образование нужно, т.к. это их кормит в прямом и переносном смысле!

Цель образования - лишить вас самостоятельности и сделать зависимым. Поскольку у вас есть знания - вы их стараетесь применять, как инструмент. И редко кто бросает свой инструмент. Вот так и ходит он с молотком и ищет - какой бы гвоздь ему забить. И голова занята у него совсем не тем. Вот если ребёнку насильно дать игрушку которая ему хотя бы не нравится, не говоря уже о назначении - он её просто выбрасывает. Люди же собирают и берегут игрушки и всякий раз хвалятся ими.

То есть кого пытаемся обмануть?

Андрей писал(а):and
Так почему не дают практики?

написано же - "в основном теория" "почти"...

Государственные образовательные стандарты для ВУЗов, предусматривают обязательную
производственную практику сроком две-три недели на последнем курсе.

Помимо практики, после третьего курса студенты проходят летнюю производственную
(или ознакомительную) стажировку, которая обычно длится до двух месяцев.

т.е. практику студент ВУЗа конечно получает, но в основном, его 5 лет учат мыслить.
в нужном направлении.

Андрей писал(а):Led
Прибавка к жалованию в 10 баксов очень впечатляет - за какой период? За год?

Ну, я не буду тут приводить конкретные цифры для мерянья пиписьками - я же девочка. Просто скажу, что при более выгодных условиях труда зп имею в 3-4 раза выше рынка. И не потому, что уютно устроилась в Газпром. Исключительно арбайтен унд дисциплинен =)

А вот про это:

Андрей писал(а):И почему обучение нельзя строить по принципу групп по интересам - как в детском саду.

добавила бы: когда я узнала, что в американских колледжах так и можно делать, т.е. на технической специальности можно выбрать себе 200 часов гуманитарки, что больше нравится - философия, литература, история искусства - я не то что локти, всю ж..у искусать себе была готова от зависти и ощущения своего даром потерянного времени. А уж про то, что и на основной специальности записывайся к какому хочешь профессору... да я в студенческие годы убила бы за такую возможность =)

Андрей писал(а):А если бы не было каникул - процесс обучения сократился бы ... А кстати на сколько?

Вот, кстати, тоже тема. В 6 классе, пролистав в результате плохой погоды учебник математики (от которой не фанатела до института вообще-то), поняла, что его весь можно пройти за неделю.
В 11 классе у нас сменилась химичка с замечательной на отвратную. Соответственно изменилось отношение всех к предмету. А я вообще была кавалерист-девица, готовилась поступать в институт и не понимала, нафиг мне корпеть над химией. И не корпела. То есть не ходила вообще на нее. Полгода. На мое счастье, случилась семестровая контрольная, я посидела 1 вечер с учебником и на следующий день по контрольной получила 5 одна из всего класса, т.к. оказывается все смотрели накануне очередного Терминатора по телеку.

А вы про каникулы... Да за 90 дней ребенок может с 1 до 5 класса легко доучиться.

Оно, конечно, про дедушку Ленина и всеобуч нам впаривали все время хорошо. Но для некоторых предел - 3 класса и ПТУ. И множество несовершенств нашего образования идет от нежелания признавать тот факт, что 11 лет жизни для обучения чтению и письму - не слишком ли дофига? А большее выносят единицы. Которые за те же 11 лет могли бы и школу с институтом закончить и кандидатскую защитить.

И урепляет меня в это мнении то, что конкретно мой родной вуз выпустил наряду со мной (один выпуск, одна специальность!) - 200 специалистов, из которых круты были 2, а полный шлак - 180. По моему, такой КПД - это пипец.

И кстати, на собеседования приходят такие спецы, что просто ааа! Лично слышала ответы (от айтишников!) что проц сделан из дерева (не стеб, не стеб) и для излечения компа от вирусов надо менять видеокарту и процессор, т.к. именно там они живут (ага, как жучки в рекламе в коврах. Видны при 200-кратном увеличении, блин).

Андрей писал(а):Давайте ссылаться на школьную программу, а не на какие-то там "интернеты" (сказал бы учитель) - вам в школе хоть раз объяснили - откуда взялись каникулы. А вы хоть раз спросили? А с первого класса всё уходите на каникулы и уходите. Не стыдно? А?

Во-первых, с античной историей у меня больших проблем нет, и про Сириус в курсе не только Вы (Вы же в курсе?) и некий абстрактный сферический "учитель". Во-вторых, мне за себя не стыдно. Ни капли. За Вас - немного. Не надо упрекать людей, не имея на то оснований. Вам, наверное, "учителя" не досталось в школе, который объяснил бы Вам, что такое вежливость и корректность в общении с людьми, иными словами, порой казаться умным лучше молча.

Андрей писал(а):А если бы не было каникул - процесс обучения сократился бы ... А кстати на сколько?



Весь вопрос в том, не сколько идёт обучение, а когда оно начинается и заканчивается. Разрыв в учёбе - страшное зло. Это как прерывание при половом акте - мужчины поймут, остальные спросят или догадаются. И этот разрыв делается осознанно, что бы растянуть обучение (повторю - насколько, как вы думаете - позже я с вами поспорю, т.к. вы на 100% ошибётесь в расчётах)...

Вы смотрели фильм "День сурка"? Это так, к слову.
Зачем Вы берете на работе отпуск (конечно, если у Вас есть работа и ежегодный отпуск)? Или Вы боитесь разучиться работать? А Вы когда-нибудь обучали?
Фи, здесь же дамы... к чему эти аналогии, навязанные культом промежности...

Led писал(а):Вот, кстати, тоже тема. В 6 классе, пролистав в результате плохой погоды учебник математики (от которой не фанатела до института вообще-то), поняла, что его весь можно пройти за неделю.

В 11 классе у нас сменилась химичка с замечательной на отвратную. Соответственно изменилось отношение всех к предмету. А я вообще была кавалерист-девица, готовилась поступать в институт и не понимала, нафиг мне корпеть над химией. И не корпела. То есть не ходила вообще на нее. Полгода. На мое счастье, случилась семестровая контрольная, я посидела 1 вечер с учебником и на следующий день по контрольной получила 5 одна из всего класса, т.к. оказывается все смотрели накануне очередного Терминатора по телеку.

Если в году 10 предметов и каждый можно изучить за месяц, то за сколько можно изучить их все вместе? (Андрей, посчитайте. Мы 100% ошибемся в расчетах).

Андрей писал(а):Так вот. Нас (сознание, мозг, личность) ЛОМАЮТ, т.е. формируют как болванку на станке где-то до 25 лет - Сад, Школа, ПостШкола, Армия, ПостАрмия, "Самостоятельность" и т.д. И вот в 25 лет мы себя чувствуем как перед походом в первый класс. Неизвестность. Неопределённость. Что жил - всё зря!



Родители к этому моменту "не платёжеспособны" и остаётся один у вас кормилец - государство. И вы идёте и отдаёте свою жизнь людям, которые вас обучили в школе, т.к. они ничего не производят и живут на налоги, т.е. паразиты! И поэтому они будут всегда доказывать, что образование нужно, т.к. это их кормит в прямом и переносном смысле!



Цель образования - лишить вас самостоятельности и сделать зависимым. Поскольку у вас есть знания - вы их стараетесь применять, как инструмент. И редко кто бросает свой инструмент. Вот так и ходит он с молотком и ищет - какой бы гвоздь ему забить. И голова занята у него совсем не тем. Вот если ребёнку насильно дать игрушку которая ему хотя бы не нравится, не говоря уже о назначении - он её просто выбрасывает. Люди же собирают и берегут игрушки и всякий раз хвалятся ими.

Если Вы 25 лет жили зря - хоть Вас и жаль по-человечески, но заботы это исключительно Ваши (если Вы о ком-то еще, то будьте добры пояснить, о ком и откуда Вы узнали, что этот/эти человек/люди жил/жили зря?)

Первоочередным кормильцем дееспособного и неглупого гражданина является он сам, государство тут не слишком-то причем. Кто не дает работать на себя? Или уехать из этой страны? Нет инструмента, не знаете язык? А что Вы делали 25 лет? На печи, как Илья Муромец, коротали? Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Цель образования - не только воспитать одного человека, но воспитать общество. Что это значит? Это значит то, что вокруг нас в результате образования имеется упорядоченная структура, в которой каждому человеку есть место. Одновременно с этим свое место выбирает сам человек, а не "система", "государство" "люди в черном" и прочие параноидальные темные силы. Как говаривал Козьма Прутков: "Хочешь быть счастливым - будь им".
Про инструменты и игрушки не понял. Может, по причине узколобости. А может, по какой-то еще.

Андрей писал(а):Не могу их понять потому, что они не могут объяснить...

А может, не в бобине дело?..

Борман писал(а):Если в году 10 предметов и каждый можно изучить за месяц, то за сколько можно изучить их все вместе?

ну, допустим, вертеться на брусьях и крутить сальто через козла я и 12 месяцев согласна =) Рисование тоже можно оставить. А вот труды с пением нафиг, скукотища =) Да и не за месяц, это слишком много, даже для физики, даже с задачами.

Борман писал(а):Если Вы 25 лет жили зря - хоть Вас и жаль по-человечески, но заботы это исключительно Ваши.
Первоочередным кормильцем дееспособного и неглупого гражданина является он сам, государство тут не слишком-то причем.

100% подпишусь! Сочувствия уже 20-летний лоб, который думает, что ему что-то должны родители/государство - как бы это помягче, не вызывает. А уж 25...

Led писал(а):ну, допустим, вертеться на брусьях и крутить сальто через козла я и 12 месяцев согласна =) Рисование тоже можно оставить. А вот труды с пением нафиг, скукотища =) Да и не за месяц, это слишком много, даже для физики, даже с задачами.

Но у нас помимо физики есть еще куча предметов, на которые так же нужно время. вот и получается, что если сложить все это, учебный план будет расписан на год (а вообще - Вы преувеличиваете. Может, для Вас сейчас это и легко, но рассчитана программа на детей). Педагогика и методика столетиями оттачивалась, это не просто так придумано. А тут, я погляжу, сплошные разоблачения и срывания покровов...

Борман писал(а):Может, для Вас сейчас это и легко, но рассчитана программа на детей)

ненене, не дай бог сейчас еще школьные предметы вспоминать Это я все про детский возраст говорю.

Борман писал(а):А тут, я погляжу, сплошные разоблачения и срывания покровов...

ну типа того, да =) Вот подругу еще вспомнила - она после 9 класса решила перевестись из немецкой группы в англ. Две недели корпения под моим (гордиццо) руководством над парой книжек - и вуаля, в первой же четверти 5! (ну с аудированием, правда, была легкая паника вначале)
Я в 3ем классе писала сочинения без единой ошибки, с предложениями такой длины, что Лев Николаич отдыхал в сторонке - т.е. требовались и были, где надо, и двоеточия, и точки с запятыми, и деепричастия, и пр. А сосед по парте щелкал в это же время двоюродному братцу-семикласснику задачки с синусами-косинусами и слегка считал меня дебилом с моим вопросом: что такое проценты?

А была еще куча мальчиков и девочек, которые круто разбирались во внутренностях авто, и по хозяйству шарили гораздо лучше моего. Ведь это тоже умение, иногда талант, и должно котироваться!
А родители и школа считают, что, если не способен увязать закон Гаусса с теорией поля - все, пропащий человек. И мне, допустим, за таких детей было обидно жутко! Они же не тупицы совсем, даже очень смышленые, просто их способности и интересы за пределами школы находятся. И обидно видеть, как этого не ценят ни родители, ни учителя с их офигенным "педагогическим талантом". И, кстати, отбивают всякую тягу к дальнейшему обучению.

Led писал(а):Я в 3ем классе писала сочинения без единой ошибки, с предложениями такой длины, что Лев Николаич отдыхал в сторонке - т.е. требовались и были, где надо, и двоеточия, и точки с запятыми, и деепричастия, и пр. А сосед по парте щелкал в это же время двоюродному братцу-семикласснику задачки с синусами-косинусами и слегка считал меня дебилом с моим вопросом: что такое проценты?

Вот оно, противостояние технарей и гуманитариев. Я писал без ошибок и никогда не готовился к урокам русского и английского. А вот по алгебре в аттестате у меня стоит пятерка только потому, что ее туда поставили по ошибке...