Курение

Общий форум - приветствуются разговоры на любую тему (в пределах разумного, конечно).

Сообщение Милодора » 19 янв 2007, 01:37

Я смотрела по телеку передачу о курении. Там говорилось, что психологическая зависимость от сигареты очень сильна, именно поэтому очень бывает сложно бросить курить.
sun;
Аватара пользователя
Милодора
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 10 окт 2006, 22:52
Откуда: Санкт- Петербург

Сообщение Герман » 19 янв 2007, 01:52

Да все и так знают, как на организм действуют сигареты, этому не нужно учить. Постоянный кашль, боли в сердце, усталость, опасность умереть от рака не всех курильщиков заставлябт бросить курить. Короче почитайте...

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:

Милодора писал(а):Я смотрела по телеку передачу о курении. Там говорилось, что психологическая зависимость от сигареты очень сильна, именно поэтому очень бывает сложно бросить курить.

Мне кажется, что это в какой-то степени тоже промывание мозгов по поводу курения, которое на стороне табачных компаний. Человек смотрит такую передачу и думает "Теперь то я точно не брошу курить" и не бросает

Добавлено спустя 7 минут 22 секунды:

Единственный способ бороться с курением в мире - это бороться с ним как с наркотой, но такое невозможно в принципе. Табачные компании зашибают огромные деньги и довольны, государство получает огромный доход и довольно, люди курят и тоже довольны. И все счастливы. Зачем рушить такую гигантскую ловушку мирового масштаба?
Аватара пользователя
Герман
Классный чел!
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 01 сен 2005, 23:55
Откуда: Мосальск - Калуга

Сообщение X_Phantom » 19 янв 2007, 02:14

Светлана писал(а):Мне кажется , что я догадываюсь , о чём суть книги . вероятнее всенго там написаны какие - либо побочные эффекты , потом что происходит в организме когда мы курим , как организм всё это воспринимает , какие после этого последствия!!! Я правильно рассуждаю!?


Как я понял, читать книгу и не собираемся? Жаль, очень жаль.
Аватара пользователя
X_Phantom
Site Admin
Site Admin
 
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 01 сен 2005, 21:16
Откуда: Мосальск

Сообщение claire » 19 янв 2007, 03:07

Я вот не курю и не собираюсь, но и других не аггитирую бросить. Что же вот вы тут набросились на курящих? Ну курят. ну и что? Это их выбор.
Ни вкус сигарет, ни запах, не доставляют человеку никакого удовольствия. Человек просто облегчает муки никотинового голода и насыщение новой дозой никотина даёт временное облегчение. Человеку кажется, что он получает удовольствие. Поэтому курящему человеку кажется, что курение доставляет удовольствие. Почти у всех, кто попробовал первую сигарету, возникает привыкание (кроме тех у кого организм оказывает сильное сопротивление яду в виде защитной реакции: это кашль, тошнота и т.п.; этим людям повезло, они больше никогда не будут курить

Тут не согласна, мне вполне приятен запах никотина, но вот курить не хочется абсолютно, могу находится в очень накуренной комнате и не чувствовать никакого дискомфорта. Курить пробовала и никаких эмоций, поэтому и не курю....
Аватара пользователя
claire
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 25 ноя 2006, 21:33
Откуда: Москва

Сообщение X_Phantom » 19 янв 2007, 04:00

claire писал(а):Я вот не курю и не собираюсь, но и других не аггитирую бросить. Что же вот вы тут набросились на курящих? Ну курят. ну и что? Это их выбор.
Ни вкус сигарет, ни запах, не доставляют человеку никакого удовольствия. Человек просто облегчает муки никотинового голода и насыщение новой дозой никотина даёт временное облегчение. Человеку кажется, что он получает удовольствие. Поэтому курящему человеку кажется, что курение доставляет удовольствие. Почти у всех, кто попробовал первую сигарету, возникает привыкание (кроме тех у кого организм оказывает сильное сопротивление яду в виде защитной реакции: это кашль, тошнота и т.п.; этим людям повезло, они больше никогда не будут курить

Тут не согласна, мне вполне приятен запах никотина, но вот курить не хочется абсолютно, могу находится в очень накуренной комнате и не чувствовать никакого дискомфорта. Курить пробовала и никаких эмоций, поэтому и не курю....


1) Мы ни на кого не набрасывались.
2) Особенность никотина в том, что у него есть множество уровней зависимости. Есть нисколько от никотина не зависящие. Им запах дыма сигарет, как запах дыма от костра с листвой. Есть совсем немного зависимые. Для них запах дыма более приятен. Есть зависимые, курящие от случая к случаю. Они зависимы уже гораздо сильнее, так как курят осознанно. Следовательно зависимость во много раз сильнее. Есть курящие постоянно. Курящие от случая к случаю кстати не менее зависимы, чем курящие постоянно. Дело в том, что человек становится зависимым от сигарет тогда, когда сигареты начинают приносить иллюзию удовольствия. Вспомните свою ПЕРВУЮ сигарету. Скажите честно, она была приятной и вкусной?? НЕТ! И если вы скажете, что ДА!, вы обманете меня. Человек потому и попадает в зависимость... Потому, что он думает что никогда не станет зависимым от такой гадости. А когда стал зависимым, не может признаться самому себе, не то что другим. А когда вы закурили свою первую сигарету, вы рассчитывали в последствии курить и дальше, до конца дней? Вы не хотите бросить? Нет? Те, кто курит от случая к случаю, еще могут не хотеть этого. Но тот кто курит постоянно, и говорит, что он не хочет бросить - обманщики. Они часто даже обманывают самих себя... Мне вас жалко. huh; Мне жалко курильщиков. В древности люди глотали чайными ложками ртуть и были уверены, что это полезно. И это были отнюдь не тупицы.. Нет... И это был их выбор. Вот вы сами на опыте убедились, что ртуть вредна? Нет? Откуда тогда знаете?.. Может все ошибаются и она полезна? Как могут все ошибаться, скажете вы... Но так можно сказать и о тех временах.. Когда люди глотали ртуть... Выбирайте. Прочитать книгу и жить с чистой совестю или не читать и быть ведомым. Кстати, 5% прочитваших книгу продолжают курить. Так что у вас есть шанс после прочтения остаться курящим. Ужасный шанс.. :D И главное. Я вам желаю добра, и ни в чём не обвиняю. Так как меня спасло только чистое любопытство. Если у вас его нет, убедить прочитать вас книгу будет очень сложно.

Добавлено спустя 15 минут 40 секунд:

claire писал(а):Я вот не курю и не собираюсь, но и других не аггитирую бросить. Что же вот вы тут набросились на курящих? Ну курят. ну и что? Это их выбор.


А потому, что большинство смертей курящих людей в большой степени ускорено и вызвано сигаретами. Большинство смертей в нашем обществе происходит по причине сердечных расстройств. А они в свою очередь вызваны (как косвенно, так и напрямую) сигаретами. Сигареты - наркотик. Не агитировать человека перестать употреблять наркотики я считаю плохим решением. :x То, что никотин - наркотик, я думаю все понимают. Я это понимал даже когда курил. Если вы с этим не согласны, подтвердите своё мнение фактами.

Мои доводы:

Вызывает зависимость. В отличие от традиционных наркотиков очень медленно. Почему, скажите мне, СПИД так популярен? Потому что инкубационный период составляет годы.. Почему сигареты так популярны? По аналоги со СПИДом. Так как привыкание возникает годами, и потому, что убивает десятилетиями.
Аватара пользователя
X_Phantom
Site Admin
Site Admin
 
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 01 сен 2005, 21:16
Откуда: Мосальск

Сообщение Таника » 19 янв 2007, 10:11

Я думаю, что каждый оставляет за собой выбор - курить или нет. В конце концов все мы смертны, так какая разница - умереть здоровым или от, в данном случае, курения?
Все мы являемся курильщиками, кто-то активным (курит сам), кто-то пассивыным ( вдыхает дым). И кстати, много раз слышала, что пассивное курение гораздо опаснее, чем активное. Так что это палка о двух концах.....
Аватара пользователя
Таника
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 11 май 2006, 14:03
Откуда: Москва

Сообщение claire » 19 янв 2007, 11:08

X_Phantom писал(а):1) Мы ни на кого не набрасывались.
Ничиго себе, а дальше тогда что написано? :lol:
X_Phantom писал(а):Есть совсем немного зависимые. Для них запах дыма более приятен

Ну приятен он мне, но причем тут зависимость??? Я же не бегаю в курилку, чтобы постоять рядом с курящими людьми! Что, если люди любят запах лимона, то у них от него пусть даже легая зависимость???
X_Phantom писал(а):кто курит постоянно, и говорит, что он не хочет бросить - обманщики

А вот это уже противоречие... Раз ты говоришь, что никотин - наркотик, то почему же курильщики должны хотеть бросить курить? Абсолютно не вижу логики.
X_Phantom писал(а):А потому, что большинство смертей курящих людей в большой степени ускорено и вызвано сигаретами. Большинство смертей в нашем обществе происходит по причине сердечных расстройств. А они в свою очередь вызваны (как косвенно, так и напрямую) сигаретами

Согласна наполовину, потому что сигареты может и помогают развитию заболеваний... но не в большей мере, чем, например, холестерин - уж от него-то тоже очень многие болезни сердца и сосудов развиваются, причем даже не косвенно, а напрямую. И какой получается вывод? Люди не ешьте мясо - вредно, не ешьте сладкое - вредно, не ешьте масло, сметану и т.д. - вредно! А раз пошла такая пьянка, то давайте про алкоголь вспомним, по всем сигаретным критериям - наркотик! Про вредность уж молчу. А выхлопные газы в Москве - это же кошмар! Уровень вредных выбросов имеет огромные показатели - вредно! Не приезжайте в Москву - вредно, москвичи, не выходите на улицу - вредно!
Человечество кроме сигарет создало много для себя полезного, но много и опасного. Таковы побочные действия развития цивилизации, скоро мы все перейдем только на полуфабрикаты, ой, что же сказала... это ж вредно! Мой вывод такой: нельзя сказать, какое из зол меньшее и тем более, какое меньшее для другого человека. Каждый выбирает сам, как он хочет испортить себе жизнь!)))
Аватара пользователя
claire
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 25 ноя 2006, 21:33
Откуда: Москва

Сообщение Милодора » 19 янв 2007, 13:52

Прочитала я сообщениеclaire, очень убедительно.
Я согласна с тем, что чел. сам быбирает, как отравлять себе жизнь.
sun;
Аватара пользователя
Милодора
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 10 окт 2006, 22:52
Откуда: Санкт- Петербург

Сообщение Светлана » 19 янв 2007, 14:26

Герман
Послушай , ты так говоришь , что человек , который первый раз затянется и будет кашлять и т.д. , то значит его организм сильный и это некое отторжение никотина !!!!!!!!!!! Извени !!!!!!!!!!!! Но что за БРЕД!!!!!!!!!!! Ты что же думаешь , что некоторые люди первый раз затянувшись будут курить и балдеть что - ли?????? Им что будет так приятно , что они за раз выкурят пол пачки????????? Смешно . Ведь любой , впервые попробовавший сигарету будет и кашлять и т.д.
Ипотом , такое ощущение , что и Герман и X_Phantom говорят словами из книги , которую всем советуют прочесть . Ребята , а где же ваше мнение !!!!!!!!!!!???????? Если появится книга , которая учит жизни вы будите , также пропагандировать и её ????? Ну , это лирическое отступление !!!!!
Могу больше сказать , что у нас применено очень мало сил на борьбу с наркотиками , так о каокй такой борьбе говорится против курения???
За себя могу сказать , что я СЧАСТЛИВА , счастлива несмотря на то , что я КУРЮ и это не успокоение моей души или самой себя !!!!! РЕбята , меня всё устраивает , пусть у меня есть эта привычка , пусть это даже не привычка , а зависимость , но мне ЭТО НРАВИТСЯ!!!!!!!!!!
И вы можете говорить , что угодно , опять же , по моим догадкам , опираясь на книгу , но это МОЁ МНЕНИЕ!!!!! И то , что мне приносит удовольствие курение , это не иллюзия , X_Phantom , я понимаю , что э
то очень вредно и когда - то , а может и уже сказывается на моём здоровье , но мне НРАВИТСЯ !!! И не иллюзия и то , что я не хочу бросать курить , я находясь в здравом уме и памяти , понимаю это для себя оченб хорошо !!!!!!
Мои дорогие мальчики , у меня складывается такое ощущение , что говоря нам всем о вреде курения и об этой прекрасной книге , вы буд - то бы пытаетесь убедить себя ещё раз в том , что вы сделали правильный выбор и не собираетесь от него отказываться!!!!!!!!!
Аватара пользователя
Светлана
Форумчанин
Форумчанин
 
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 22 май 2006, 20:37
Откуда: город Москва

Сообщение TASH » 19 янв 2007, 20:40

:lol: :lol: :lol: ой ой ой)) как вы тут развели.. тему.. Двух самых- активных: Светлана и X_Phantom - на передачку "К барьеру")))
победа будет за вами!!!.. за кем то одним))

а мне вот как то довелось сидеть в закрытом УАЗике, с еще 4мя челами, трое из которых курили - БЕЛОМОР!! wacko; crazy; им так по приколу... а меня потом мутить начало((
а вообще - если я когда и начну курить, так ток когда разбогатею :roll: .. мне вообщето жалко деньги спускать на такое г**.. я се лучше лишний раз пироженку куплю)))...
и вообще - помимо никотиновой зависимости - появилась новая Интернет зависимость... вот я от этого очень страдаю :cry:
есть на эту тему книжка?!
..Per rectum ad astrum...
Аватара пользователя
TASH
Проверенный товарищ
Проверенный товарищ
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 19:34
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение vaskodegama » 19 янв 2007, 23:03

курил 20 лет. бросил за 1 день .счастлив.!!!!! :D
Аватара пользователя
vaskodegama
На перепутье
На перепутье
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 19 янв 2007, 00:29
Откуда: Riga.latvija

Сообщение Герман » 20 янв 2007, 02:28

Светлана писал(а):Ипотом , такое ощущение , что и Герман и X_Phantom говорят словами из книги , которую всем советуют прочесть . Ребята , а где же ваше мнение !!!!!!!!!!!???????? Если появится книга , которая учит жизни вы будите , также пропагандировать и её ????? Ну , это лирическое отступление !!!!!

Как ни крути, но на данный момент методика Карра самая эффективная, так показывает официальная статистика и отзывы бывших курильшиков. А в книжке много интересной информации, которую хочется поведать другим.
Читая тут посты, я все больше убеждаюсь, что курение - самая коварная ловушка, придуманная человеком, и все боятся взглянуть правде в глаза. А курить бросит тот, кто действительно этого захочет.
Аватара пользователя
Герман
Классный чел!
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 01 сен 2005, 23:55
Откуда: Мосальск - Калуга

Сообщение X_Phantom » 20 янв 2007, 10:02

Герман, не могу согласиться. Это не методика, это не способ. Автор книги подобрал очень неудачное название для своей книги. Очень неудачное. В книге нет ни способа, ни методики.

claire писал(а):Ну приятен он мне, но причем тут зависимость??? Я же не бегаю в курилку, чтобы постоять рядом с курящими людьми! Что, если люди любят запах лимона, то у них от него пусть даже легая зависимость???


Да, есть люди которым запах дыма просто нравится. Признаю, занесло.. :roll:


claire писал(а):А вот это уже противоречие... Раз ты говоришь, что никотин - наркотик, то почему же курильщики должны хотеть бросить курить? Абсолютно не вижу логики.


Очень удивлён. huh; По сути, если человек например колется, то он рано или поздно разочаруется в героине и своей наркотической зависимости. Разве не так? Но курить бросают по разным причинам. Одни из-за вреда здоровью, другие из-за потраченных денег и отсутствия желания их тратить на сигареты, другие и-за воздействия жены мужа и близких родственников, другие чтобы не умереть, по медицинским показаниям. И т.д. А есть те, кто понимает, что сигареты наркотик и просто решают больше не курить.

claire писал(а):Согласна наполовину, потому что сигареты может и помогают развитию заболеваний... но не в большей мере, чем, например, холестерин - уж от него-то тоже очень многие болезни сердца и сосудов развиваются, причем даже не косвенно, а напрямую.


Но в этом в значительнеёшей степени помогают сигареты. О вреде курения написаны целые тома.. Что толку тут это обсуждать? Вред сигарет доказан. А вот вред холестерина, это на уровне теории. Есть разработки опровергающие вред холестерина как такового. "Вред" холестерина не идёт ни в какое сравнение с точно установленным вредом сигарет. Насчёт косвенно или напрямую, я имел ввиду, что причина смерти не никотин или холестерин сам по себе. Не пишут: причина смерти - холестерин. Не пишут: причина смерти - никотин. :D

Светлана писал(а):Ипотом , такое ощущение , что и Герман и X_Phantom говорят словами из книги , которую всем советуют прочесть . Ребята , а где же ваше мнение !!!!!!!!!!!???????? Если появится книга , которая учит жизни вы будите , также пропагандировать и её ????? Ну , это лирическое отступление !!!!!


Да, в данном топике есть цитаты из книги, но уже в нашей интерпретации. Насчёт книги, которая учит жизни, могу сказать, что прочитал очень много разных книг, и могу только добавить, что разум у меня после прочтения не отнялся. Я же не заставляю вас поверить во всё что я говорю. Прошу только прочитать книгу. Дело в том, что Карр только наталкивает на собственные размышления и даёт возможность с другой стороны взглянуть на проблему. Не более. Есть мнение, что Аллен Карр "зомбирует" своих читателей заставляя поверить в то, что он пишет в своей книге. Это чушь. Я даже знаю, кто её навязывает. Но молчу... Я прекрасно знаю суть методики, которая может позволить написать книгу вводящую в заблуждение. Называется эта методика "НЛП" (Нейро Лингвистическое Программирование). А осведомлён - значит защищён. Есть у меня статья о рекламе на телефидении. Обязательно опубликую её в скором времени. Давно уже пора понять, что наступило время информационных войн и информационного воздействия на человека.

Светлана писал(а):что мне приносит удовольствие курение , это не иллюзия , X_Phantom , я понимаю , что э
то очень вредно и когда - то , а может и уже сказывается на моём здоровье , но мне НРАВИТСЯ !!! И не иллюзия и то , что я не хочу бросать курить , я находясь в здравом уме и памяти , понимаю это для себя оченб хорошо !!!!!!


К сожалению природа иллюзий такова, что человек не может понять, что это иллюзия. Как пример - человек во сне не понимает что спит, и при виде лягушки размером со слона он только пугается и пытается убежать, но не думает даже о том, что это сон. Хотя конечно, любую иллюзию можно развеять. Если перед сном думать о том, что во сне надо понять, что это сон, можно любой кошмар превратить в увлекательнейшее путешествие по своему сну. И это факт. Если интересно, можете поискать в интернете по запросу "Осознанные сны".


claire писал(а): И какой получается вывод? Люди не ешьте мясо - вредно, не ешьте сладкое - вредно, не ешьте масло, сметану и т.д. - вредно! А раз пошла такая пьянка, то давайте про алкоголь вспомним, по всем сигаретным критериям - наркотик! Про вредность уж молчу. А выхлопные газы в Москве - это же кошмар! Уровень вредных выбросов имеет огромные показатели - вредно! Не приезжайте в Москву - вредно, москвичи, не выходите на улицу - вредно!
Человечество кроме сигарет создало много для себя полезного, но много и опасного. Таковы побочные действия развития цивилизации, скоро мы все перейдем только на полуфабрикаты, ой, что же сказала... это ж вредно! Мой вывод такой: нельзя сказать, какое из зол меньшее и тем более, какое меньшее для другого человека. Каждый выбирает сам, как он хочет испортить себе жизнь!)))


Алколь вреден только при приёме в больших количествах. В малых может быть полезен. Алколизм - знаете что такое? :evil:

Выхлопные газы. Да, конечно вредно. Но курящему вреднее, потому что:

Как показали исследования, проведенные в Университете Дьон (Франция), в том случае, если курильщик постоянно дышит не только сигаретным дымом, но и грязным воздухом вообще, риск заболеть бронхитом, бронхиальной астмой и даже риск стать жертвой инфаркта миокарда возрастают для него в полтора раза. Причем эта зависимость проявляется в зависимости от стажа курения - чем он больше, тем хуже курильщик переносит загрязнения воздуха.


Тем более вы не специально вдыхаете выхлопы автомобилей.. Не припадает к выхлопной трубе... :evil:

Светлана писал(а):Мои дорогие мальчики , у меня складывается такое ощущение , что говоря нам всем о вреде курения и об этой прекрасной книге , вы буд - то бы пытаетесь убедить себя ещё раз в том , что вы сделали правильный выбор и не собираетесь от него отказываться!!!


Нас в этом убеждать не надо. Я рад что бросил каждый раз, когда вижу курящего человека или когда вижу что-то что мне может напомнить о курении. (Сигареты например).

Таника писал(а):В конце концов все мы смертны, так какая разница - умереть здоровым или от, в данном случае, курения?
Все мы являемся курильщиками, кто-то активным (курит сам), кто-то пассивыным ( вдыхает дым). И кстати, много раз слышала, что пассивное курение гораздо опаснее, чем активное. Так что это палка о двух концах.....


Дело в качестве жизни. У курильщика качество жизни намного ниже, чем у некрящего. Но это не всё... Жизнь при этом у него еще и короче.. Так как курящий осознанно её сокращает. А умереть здоровым не получится.. Нас сгубит все те вредности, о которых говорит claire, но они по крайней мере не являются наркотиками и действительно приятны. А при правильном употреблении многое еще и полезно! xz; Насчёт того, что пассивное курение опаснее активного - байки табачных магнатов. Сами хоть немного подумайте. Такого просто быть не может.
Последний раз редактировалось X_Phantom 20 янв 2007, 17:55, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
X_Phantom
Site Admin
Site Admin
 
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 01 сен 2005, 21:16
Откуда: Мосальск

Сообщение X_Phantom » 20 янв 2007, 17:48

Тема более широкого плана, и тут обсуждается курение вообще, не только книга Аллена Карра. Прошу прощения, погорячился. Просто очень тяжко слышать суждения подобные суждениям Светланы. Для меня это звучит также, как для вас: "Я бьюсь головой об стену, и это мне нравится! Я счастлив!!!". :(
Аватара пользователя
X_Phantom
Site Admin
Site Admin
 
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 01 сен 2005, 21:16
Откуда: Мосальск

Сообщение Тёма » 22 май 2007, 23:08

А я курил 15 лет. Бросил полгода назад за 1 день. Не читал я эту вашу книгу, а курение для меня было просто времяпровождением - ни удовольствия, ни отвращения... Там не могло не быть зависимости,ну, 15 лет регулярного курения по пачке в день, тем более нам на корабле сигареты продпайком выдавали!
И, действительно - никакая сила воли не нужна: Плюнул, бросил и ппц!! Щас только кальянчегом балуюс иногда...
Аватара пользователя
Тёма
Просто Тёма
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 20 май 2007, 12:25
Откуда: Калуга

Пред.След.

Вернуться в Обо всём

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron