Ищу место захоронения деда или любую информацию об этом

Форум для тех, кто как-то связан с Мосальском. Основной форум города Мосальск.

Ищу место захоронения деда или любую информацию об этом

Сообщение Гелка » 26 окт 2010, 18:02

Доброго времени суток! Прошу поделиться информацией о предполагаемом месте захоронения бойцов 490 отдельного минометного дивизиона 173 стрелковой дивизии 50 Армии ЗФ. Ориентировочная дата гибели: 05.03.1942 года. Мой дед - Сафонов Иван Егорович, 1910 года рождения, уроженец Красноярского края, Рыбинского района, д.Точильное. Согласно справки ЦАМО, а также данных из ОБД "Мемориал" числится пропавшим без вести с 05.03.1942 года, вместе с парой десятков своих сослуживцев. Из-за некорректного заполнения документов, они числятся как пропавшие без вести в районе д.Редкино. Однако, по информации из ЦАМО, 5 марта 1942 года части 173 стрелковой дивизии второго формирования вели боевые действия в районе населенных пунктов Вязичня, Кр.Гора. В районе же населенного пункта Редькино (так в документах и на топокартах), части 173 СД 2 формирования вели боевые действия в январе 1942 года.
Из базы данных "Мемориал" мне удалось выяснить, что 08.02.1942 года велись бои в районе М.Крутицы, там погибло несколько человек из 490 омд 173 сд. Кроме этого удалось выяснить что с февраля 1942 числяться погибшими и пропавшими без вести несколько человек из командирского состава 490 омд в районе высоты 186.1 д.Вышнее Мосальского района Смоленской области.
По карте Мосальского района, М.Крутицы и д.Вязичня находятся в разных направлениях от Мосальска, д.Вышнее совсем найти не смогла. Хотя, не исключаю, что ориентирование по картам у меня неважное.
Прошу Вас, помогите мне найти больше информации о возможном захоронении моего деда и двух десятков его однополчан.
Гелка
На перепутье
На перепутье
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 17:20
Откуда: Красноярск

Сообщение Smile » 27 окт 2010, 11:25

карта
Больше ничего не нашел.

На старых картах нашел деревню Высокое - недалеко от Мосальска.

Есть куча старых карт. Если есть желание в них копаться\разбираться - могу выслать\выложить
мы ничего не раздаём с такой щедростью, как советы
Аватара пользователя
Smile
Проверенный товарищ
Проверенный товарищ
 
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 18:37
Откуда: д. Гачки

Re: Ищу место захоронения деда или любую информацию об этом

Сообщение and » 27 окт 2010, 14:24

Гелка писал(а):...Из базы данных "Мемориал" мне удалось выяснить, что 08.02.1942 года
велись бои в районе М.Крутицы, там погибло несколько человек из 490 омд 173 сд.
Кроме этого удалось выяснить что с февраля 1942 числяться погибшими
и пропавшими без вести несколько человек из командирского состава 490 омд
в районе высоты 186.1 д.Вышнее Мосальского района Смоленской области...

Здравствуйте!

не знаю, чем это может Вам помочь в поисках, но что есть:

на Форуме "ПОУГОРЬЕ", в теме "Воинские захоронения
Мосальского района Калужской области", пишут, что:
- д. Б.Крутицы - 163 человека, все известные, 1942-43.
- д. Вышнее, 315 человек, все известные. 1942-43.

однако, там же приведена сводная таблица с дополнением.

--------------------------------------------------------------

В тех местах, названых потом "Долина Смерти",
полегло много наших Войнов-Героев.

Светлая им память...

--------------------------------------------------------------
Смотрел эти и др. источники: Мемориал в д. Барсуки,
Книга памяти МОСАЛЬский р-н, Солдат.ру 413сд 50А

--------------------------------------------------------------
Не шути согнём! Изображение
Аватара пользователя
and
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 01:54
Откуда: Таллин

Сообщение Гелка » 28 окт 2010, 06:30

Спасибо за то что откликнулись. Я внимательно просмотрела книгу памяти Мосальского района Калужской области с сайта http://ksovvet.narod.ru (Калужское региональное отделение Всероссийской общественной организации ветеранов (пенсионеров) войны, труда, Вооруженных сил и правоохранительных органов), там не нашла упоминание только об однофамильце моего деда. На форуме "Поугорье" я тоже была, пока тоже не нашла информации. Однако на сайте солдат.ру мне подсказали, что из донесений от 05.03.1942 по 172 СД велись бои в районе Князищево, Медвенка.
На сайте же Калужского отделения ветеранов нашла упоминание, что в братской могиле в д.Людково перезахоронены воины, погибшие в районе Князищево, Вязични, Красной горы. А в самих населенных пунктах Князищево, Красная Гора, Вязичня есть могилы?
А д.Медвенка это уже не Мосальский район? И даже не Калужская область? Или я ошибаюсь?
Гелка
На перепутье
На перепутье
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 17:20
Откуда: Красноярск

Сообщение and » 28 окт 2010, 19:34

Гелка писал(а):А в самих населенных пунктах Князищево, Красная Гора, Вязичня есть могилы?
А д.Медвенка это уже не Мосальский район? И даже не Калужская область? Или я ошибаюсь?

в истории России было множество преобразований с передачей населённых пунктов
"из рук в руки"... по географии могу выдвинуть следующие предположения:

по д. Князищево - возможно речь о местах около усадьбы Петровское-Князищево?
(ок. г.Одоев, Тульская обл.) - вполне м.б. в Мосальском р-не.

по д. Медвенка - единственная ближайшая Медвенка, это пгт. в Курской области.
однако, пгт.Медвенка на 36 км южнее Курска и вряд ли входил в Мосальский р-н.

при просмотре Перечня нас. пунктов Калужской обл. - Мосальский и ближайшие -
Барятинский, Юхновский и Мещовский р-ны, только в Мещовском есть близкая
по названию Деревня Медведки, не думаю, что это бывш. д. Медвенка.
другие районы не смотрел.

надо бы довоенные карты внимательно просмотреть...
Не шути согнём! Изображение
Аватара пользователя
and
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 01:54
Откуда: Таллин

Сообщение Smile » 29 окт 2010, 00:43

Есть такая деревня Медвенка. Правда в списках 1901 года. Мосальский уезд. Поселение в 500 и более душ.
Дальше идет перечисление по возрастам... сейчас попробую найти на картах

Добавлено спустя 29 минут 21 секунду:

Так же нашел деревню Медвенка в списках деревень на 1859 год. там чуть более подробно указано ее местонахождение - "на Московско-варшавском шоссе по левую сторону этого шоссе."
расстояние в верстах от уездного города (как я понимаю от Мосальска) - 20. Число дворов - 51. число жителей - 419.

Добавлено спустя 25 минут 26 секунд:

кстати, Князищево тоже там нашлось...

Добавлено спустя 17 минут 46 секунд:

по картам если честно ничего не нашел... выкладываю карты на всякий случай. может кто поглазастее меня?)
Но, ИМХО, искать надо в сторону Гачек и Чертени...

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:

карты не получилось присоединить...

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

а вот и подсказка:
Проблема с закачкой: Невозможно закачать вложение в ./attachments/___________1-6_a3.jpg.
мы ничего не раздаём с такой щедростью, как советы
Аватара пользователя
Smile
Проверенный товарищ
Проверенный товарищ
 
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 18:37
Откуда: д. Гачки

Сообщение and » 29 окт 2010, 02:06

Smile писал(а):Есть такая деревня Медвенка. Правда в списках 1901 года. Мосальский уезд. Поселение в 500 и более душ.
Дальше идет перечисление по возрастам... сейчас попробую найти на картах...
Так же нашел деревню Медвенка в списках деревень на 1859 год. там чуть более подробно указано
ее местонахождение - "на Московско-варшавском шоссе по левую сторону этого шоссе."
расстояние в верстах от уездного города (как я понимаю от Мосальска) - 20. Число дворов - 51. число жителей - 419.

хм...
а в Списках населенных мест Калужской Губернии 1914 г, деревня Медвенка уже не значится...

Smile писал(а):карты не получилось присоединить... Проблема с закачкой...

попробуйте закачать карты на депозит
Не шути согнём! Изображение
Аватара пользователя
and
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 01:54
Откуда: Таллин

Сообщение and » 29 окт 2010, 07:21

Smile писал(а):кстати, Князищево тоже там нашлось...

да, Князищево нашёл таки на карте 1939-41гг., у реки Перекша, около д.Вязичня.
там же, в сторону к Варшавском шоссе и д.Людково нашлись Красная Гора и Медвенка.
на более современных картах Князищево, Красная Гора и Медвенка не обозначены...
только д.Вязичня
на Форуме "ПОУГОРЬЕ", Olga2 08.06.10 15:52.
Таблица захоронений д. Людково. Братская мог. 1 906 все известные.

фрагменты карт
Изображение

Изображение

для просмотра нажать на карты
Изображение Изображение
Не шути согнём! Изображение
Аватара пользователя
and
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 01:54
Откуда: Таллин

Сообщение Гелка » 01 ноя 2010, 18:48

Еще раз огромное спасибо за участие. Карты здорово помогли. Продолжу свои поиски
Гелка
На перепутье
На перепутье
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 17:20
Откуда: Красноярск


Вернуться в Мосальск

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1